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「抵制是思想落後於實際的反應」
專訪中國前駐法大使吳建民

本報記者張哲發自北京
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  南方週末:您贊成抵制家樂福的行為嗎?

  吳建民:我不贊成。

  某些自認為是“愛國”的行動,損害了這些員工的利益,損害了中國人自己的利益,也損害了國家的形象。

  如果過激的行動很多,人家就不知道你將來要做什麼事情,對你沒有把握。對你疑慮、擔心的情緒會上升。

  愛國是好的,但要用理性來指導,愛國必須同國家的核心利益相關。有損於改革開放的行為,不能算是愛國。

  南方週末:如果遇見抵制家樂福的人群,您會怎麼勸告他們?

  吳建民:抗議的人群,一般你很難跟他們說道理,這是我的經驗。當人群很憤怒的時候,道理是聽不進去的。這時候就需要通過你們這樣的報刊,把比較理性的聲音告訴他們。

  南方週末:一些海外華人、留學生發起了遊行示威,您也反對嗎?

  吳建民:海外華人的遊行示威比較有序,他們是在當地法律允許的範圍內採取行動。這些行動,我現在沒有看到什麼負面影響。

  南方週末:您覺得抵制行動能否產生效果?

  吳建民:在全球化情況下,這種情況不大聽說了,這是思想落後於實際的反應。抵制某國產品,是在二戰以前,中國抵制日貨。那時候沒有全球化,日貨就是在日本造,日本人造的,當然那個時候你不買日貨對日本商人就是一個打擊。

  南方週末:也有法國市民提出抵制中國產品。

  吳建民:這也是極少數,這是絕不可能的。中國產品在法國的超市裡比比皆是。而且,為什麼大量進中國產品———物美價廉,超市可以賺很多錢。

  南方週末:據您瞭解,一個企業、商人的政治捐款是怎麼回事?

  吳建民:法國法律規定,公司給政治組織、宗教組織可以捐款。LVMH的大股東阿爾諾,是我的朋友,他已經出來否認、闢謠。阿爾諾是個經濟奇才,他不過問、不介入政治,西藏問題也是這樣。阿爾諾對中國的發展非常欽佩,他認為中國市場的開發潛力巨大。我相信這樣一個經濟奇才,不會因小失大。

  就其他商業團體來說,它往往是因為出於對某些組織或個人的人道主義同情,或者希望改善某個地區的人權狀況,甚至僅僅是出於朋友關係進行捐款。法國人也講關係的。至於對其中具體的事件,有時候瞭解,有時候也不是很瞭解。

  南方週末:國內民眾還對巴黎市長德拉諾埃表達不滿。您熟悉這個人嗎?

  吳建民”:(他關於西藏的一些言行)我也很反感。2002年春節,他出面在巴黎市政府舉行了3000人的招待會,而且他跟我提出,到香榭麗捨大街上,搞中國的彩妝遊行。我對他表示支持。彩妝遊行後來就在2004年實現了。

  社會黨對人權非常關注。但很多人對西藏問題很不瞭解,有很多偏見,我看他就是這樣一個人。

  南方週末:能否談談您印象中的法國媒體?

  吳建民:法國媒體標榜新聞自由。

  很多人對中國有偏見。我們對此要承認,我們交流的方式也有進一步做好的餘地。比如,我們的語言套路、政治術語很難翻譯。我們的詞彙很多不一樣。我們有的時候講道理,原則太多。外國人往往是從具體到抽像,但我們就是從抽像出發,具體的東西很少。

  南方週末:西方對於中國存在誤解,怎樣能夠改善相互瞭解?

  吳建民:要增進往來,增進交往。我在歐洲當了9年的大使,我發現有一條,來過中國的跟沒來過中國的有很大區別。來過中國的,有很多問題很容易談,沒來過的往往偏見較多。

  中國人也要了解法國。毛主席講過,任何國家,不分大小,都有自己的長處和短處。我們中華民族是一個包容性很強的民族,我們要學習各個國家的長處,包括法國。

  南方週末:最近的很多事情,都多少和奧運相關。對於奧運會,您會有擔心嗎?

  吳建民:隨著奧運會的臨近,各種對華敵對勢力都精心策劃,要製造事端。我們心裡要清楚,這些人在世界上絕對不佔多數。喧囂的極少數不代表整個世界。

  每屆奧運會都有事,並沒有影響奧運會的成功。我們碰上事情怎麼辦?兩條———一是要按國際奧委會的規則辦事。二是要按照中國的法律辦事。

  中國人要有信心。全世界

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