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樊綱:政府行為並非都圍繞股市 擔心政策被股民劫持 英才
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  樊綱 股民不能綁架政府

  我現在確實有種擔心,某些股民會劫持政府,劫持政策。

  文|本刊記者 修思禹

  好風憑藉力,但這一次的風,來勢異常凶猛。

  七年波瀾不驚的中國A股市場,自2014年7月下旬開始強勢上漲,僅僅10個月,上證綜指就從2000點突進到5000點。雖然堅持了沒有幾天,又再次跌破5000點,但與之前的熊市相比,此輪漲幅已是不慢的速度。但與其形成鮮明反差的是,宏觀經濟數據並不樂觀:中國一季度GDP同比增長7.0%,創出六年來低點。

  股市與實體經濟嚴重背離,自然引發爭議不斷。挺牛者與唱衰者針鋒相對,一方認為牛市剛剛開始,一方不斷提醒更大的崩潰近在咫尺。更有專家認為,資本市場本應是聚集資金反哺實業,但現在卻因為股市的水漲船高,讓更多的資金都流入股市,實體經濟則更加堪憂。

  逐利永無止境,貪婪是多數人的天性,從房地産到股市,投資標的在變化,熱度卻總是類似。那麼,到底是否應該降降溫呢?《英才》記者專訪了知名經濟學家、央行貨幣政策委員會委員樊綱,他認為,股市造富和樓市造富的道理是一樣的,今天漲明天跌,每一次的造富,總會造就一批富人,同時每一次泡沫崩盤也都會造就一批窮人。市場是由基本面支撐的,但所有大起大落的市場都要警惕。

  牛市有基礎

  《英才》:新一輪牛市已經持續了10個多月,雖然大部分投資者開始忐忑不安,但仍然不減狂熱,這種狂熱是正常現象嗎?牛市會繼續走高嗎?

  樊綱:我歷來反對股市的狂熱。但現在我卻認為,中國股市經歷了上次大泡沫破裂后,經過七年的蟄伏和調整,已經有了很多改變,包括建立了很多政策與制度,都是對股市的利好。

  雖然現在中國經濟受世界金融危機的影響,有産能過剩的現象,經濟也有下滑的表現,但畢竟中國的生産能力有了一定的提高,如果資本市場的長期低迷,反而不能真實反映中國實際的生産能力和財富創造能力。所以,這一次資本市場的上漲是有真實基礎的,但也不是所有的泡沫都是合理的。

  《英才》:你認為哪些泡沫是不合理的?

  樊綱:導致股市上漲和崩潰的因素是多種多樣的。市場投機、經濟形式、創新環境、大宗商品漲跌等經濟變數都可能會對股市産生影響。比如匯率,匯率是經常變化的,時高時低。中國匯率相對比較高,這也導致中國在全世界財富比例中迅速增長。但現在中國的幣值被大大高估,最近我們的匯率沒道理地升值了20%—30%。而同期歐洲和日本的幣值都大幅度下降。這種不合理的情況,市場早晚會做出調整,在調整過程中對中國的財富比例,中國的股市估值都會發生相應的影響。

  《英才》:每當股市的震蕩,無論上漲或者下跌,輿論和股民几乎都以猜測的語氣,指出可能與政府出台的某些政策相關。有人说,中國A股就是“政策市”, 你是否認同這些说法?

  樊綱:對股市有影響的因素很多。不能把影響股市的因素歸結為政府。現在政府做什麼大家都解讀成跟股市有關係。今天政府為了穩定經濟多發了點貨幣,就有人解讀為政府想讓股市漲起來。明天通貨膨脹,政府收緊一點貨幣,就又有人跳出來说,是政府要打壓股市。甚至政府出台政策鼓勵科技、嚴格稅法、加強稅收,都能解讀成跟股市有關,這都是荒唐的。現在的資本市場,是因為各種國際、國內市場因素,逐步漲起來的,某些人的過度解讀,完全是興風作浪的说法。

  《英才》:如果將政府行為與股市聯繫過多,是否也會有負面影響?

  樊綱:現在,政府做點什麼事,或者採取點什麼措施,都被解讀成是“挺股市”或者“砸股市”。實際上政府要做的事情多了,實體經濟需要政府做的事情也多了,怎麼可能圍繞着股市做事呢?

  我現在確實有種擔心,一些股民會劫持政府,劫持政策。如果政府只能做有利於股市的事,不能做不利於股市的事,那政府就不用做事,也不敢做事了。而且,如果政府總想着維護股民利益,維護股市,生怕股民不滿,該辦的事不辦,那也是一種民粹。長此以往,中國經濟就會出現大問題。

  實業幸福感高於股市

  《英才》:因為資本市場的快速造富,關於實體經濟與虛擬經濟的爭論也愈演愈烈,從一個國家經濟發展角度而言,如何解讀兩者之間的關係?

  樊綱:我不同意虛擬經濟的概念,雖然早年古典經濟學者,基本都是用這種體系分析經濟的。我認為,金融也是有重要作用的。金融通過發現價格,引導資源配置,使整個資本、資源利用起來更有效率從而創造價值,所以和其他産業一樣,金融具有生産性,也是有社會價值的。

  但是市場的投機心理會導致金融泡沫的産生,而過度的泡沫可能會加劇經濟的波動導致無效率,這一定是對經濟有害的。當然,通過研究,可以提前發現價值減少波動,但市場的投機心理是不可控制的。所以資本的價值就是大波大動,今天漲得高,有人發財,明天跌的重,有人破産。而實體經濟,包括製造業、服務業等産業會相對比較穩定,不會有大波動。

  《英才》:現在很多企業家認為金融市場更容易賺到錢,紛紛進入金融領域想分得一杯羹,這種轉型對企業有利嗎?

  樊綱:我認為沒有必要。有手藝在身,總有一碗飯吃,即使遇到問題,也不至於被逼得去跳樓自殺。但金融卻不一樣,一棋不慎,滿盤皆輸。而且實體經濟如果真正做到了創新,並獲得市場的認可,收益率遠遠高於金融。比爾·蓋茲、喬布斯,他們都不是靠金融投機或者炒股票成了世界首富的。

  我不強調工匠精神,單從獲利角度比較,在股市上,可能短期掙到錢,但多數人是炒不出高收益率的。之所以總有人在做PE,就是因為PE是跟實體經濟一起成長,PE拿的收益倍數很多時候都比股市高。況且,人生的價值,不是買個房子,買個車,做個有錢人那麼簡單。一個真正具有創新精神的實業家,能在一個領域裏引領潮流,為人們創造出一些美好的東西,所獲得的滿足感與幸福感,是資本市場不能給與的。

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